Wenn jemand über 100.000 Soldaten an der Grenze eines anderen Landes aufmarschieren lässt, und das mitten in Europa, dann ist das ein Pulverfass. Man muss damit rechnen, dass es auch explodiert. “

 

Sigmar Gabriel © Anne Hufnagl

Vitali Klitschko, der Bürgermeister von Kiew, fürchtet einen Einmarsch russischer Truppen in seine Stadt:

Wenn es eskaliert, müssen wir bereit sein. “

Auch der frühere Außenminister und Vizekanzler Sigmar Gabriel ist besorgt, was sich an der ukrainisch-russischen Grenze abspielt. Im Gespräch mit meiner Kollegin Chelsea Spieker für das Global Briefing sagt er:

Wenn jemand über 100.000 Soldaten an der Grenze eines anderen Landes aufmarschieren lässt, und das mitten in Europa, dann ist das ein Pulverfass. Man muss damit rechnen, dass es auch explodiert. “

Er ist überzeugt, dass es Putin nicht um die Ukraine allein, sondern um die Neuordnung Europas geht:

Was wir erleben, ist die Rückkehr einer Politik der Einflusssphären. “

Und weiter:

Russland versucht, durch den Druck, den es jetzt aufbaut, die Sicherheitsarchitektur in Europa Schritt für Schritt abzuwickeln. “

Er verteidigt die Osterweiterung der Nato:

Wenn man unter Sicherheit die territoriale Integrität, die Unverletzbarkeit der Grenzen und den Verzicht auf Gewalt versteht, dann ist vom Westen, von Europa und auch von der Nato keine Gefahr für Russland ausgegangen. “

Ihm ist nicht entgangen, dass bei den Verhandlungen von Russen und Amerikanern in Genf, die am Montag eröffnet wurden, die Europäer nicht beteiligt sind.

Ich finde es seltsam, dass über ein europäisches Problem der amerikanische Präsident verhandelt und die Europäer sitzen am Katzentisch. “

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Doch noch seltsamer sei der Sachverhalt, dass in Europa alle froh seien, dass die Amerikaner „die heißen Kartoffel aus dem Feuer holen“, derweil kein Europäer sich traut, eine europäische Position durchzusetzen. Wie diese Position aussehen müsste, skizziert Gabriel auch:

Russland, wir reden über Entspannung gerne mit dir. Aber erstens: Du musst deine Truppen abziehen und zweitens, wenn du das nicht machst und militärisch intervenierst, dann werden wir Europäer Konsequenzen ziehen. Wir werden alle Energiebeziehungen zu dir einstellen. Wir werden einen hohen Preis dafür zahlen, dass wir unser Erdgas und Erdöl woanders herbekommen müssen. Aber wir werden nicht tatenlos zusehen, wenn du in Europa Krieg führst. “

Im Falle eines russischen Einmarsches in der Ukraine rät Gabriel zu unmissverständlicher Härte:

Europa könnte gar nicht anders, als seine Energiebeziehung zu Russland drastisch zu reduzieren, wenn nicht sogar auf Null zu fahren. Es wird immer behauptet, das ginge nicht. Das geht natürlich, aber es kostet sehr viel Geld. “

Sigmar Gabriel im Podcast-Studio © Anne Hufnagl

Europa biete in dieser historisch brisanten Situation bisher kein geschlossenes Bild:

Europa bestätigt Putins Einschätzung, dass man mit den Europäern nicht rechnen muss, weil das eine uneinige und feige Bande ist. “

Der Herrscher im Kreml registriere sehr genau, dass Europa derzeit kein Gravitationszentrum besitze:

Putin testet Europa. Und damit immer auch Deutschland. “

Fazit: Wer sich zum aktuellen Konflikt und den Handlungsoptionen ein eigenes Urteil bilden will, kann auf dieses Gespräch nicht verzichten. Gabriel spricht auch jene Wahrheiten aus, die im Außenministerium und im Kanzleramt derzeit keiner hören will